《世界足球》专访赫内斯:瓜帅早想来 拜仁像巴萨

王星星

拜仁主席赫内斯对《世界足球》知无不言，不但讲述了自己怎么搞定炙手可热的瓜迪奥拉，还分享了球队的建队理念和拜仁的成功经验。
    世界足球：你是怎样将瓜迪奥拉带到拜仁的？
    赫内斯：两年前我们在慕尼黑有个锦标赛，参加的有巴萨、米兰和国际队。在比赛间隙，有一场巴萨没有比赛的时候，瓜迪奥拉在我们的贵宾餐厅里，鲁梅尼格和我与他坐在一起，我们一起喝咖啡。我们讨论了一切，然后他说，“我现在要去找我的球队了”。但是忽然他转身对我们说，“我可以想象一天为拜仁工作”。这是两年前发生的，但是一直在我们的脑海中。所以当我们必须去寻找一个海因克斯的接班人时我们想起了那些话，鲁梅尼格去了巴塞罗那和佩普商谈，然后他（瓜迪奥拉）的哥哥来了慕尼黑几次来商谈合同、价钱什么的。
    世界足球：瓜迪奥拉为人是什么样子的？
    赫内斯：去年12月我去了纽约，在他在中央公园附近他的公寓里见到了他。我们在一起三个半小时讨论上帝和世界，我忽然感觉他会100%的在我们俱乐部感到舒畅，因为他是个头脑开明的人，我认为拜仁吸引他说服他的是我们的理念。我认为那和巴萨的理念很相近。他告诉我：“我不可能回到巴萨，那是一段很棒的时光但是现在已经结束。我必须继续向前看。”我从开始就感觉到拜仁在足球态度等很多方面很像巴萨，所以对我们来说说服他并不困难。
    世界足球：他是怎样准备下个赛季的？
    赫内斯：我去纽约的时候发现他已经在学习德语了，和一个老师已经学习了四五周。他告诉我他已经看了我们从八月开始的每场比赛的录像，他做了很多家庭作业。认识了所有球员，特别是他们在场上的表现。自从我们几周前在苏黎世与（体育总监）萨默尔见面后，鲁梅尼格总是和瓜迪奥拉通电话，鲁梅尼格说他的德语并不坏，他每周学习两三次，每次两个小时。所以我确定他到来的时候可以说得很好。像我和鲁梅尼格，他可以和我们谈足球。至今为止贝肯鲍尔的影响是零，他更多的时候是在报纸上作评论。我可以保证佩普和我与鲁梅尼格不会有任何问题，因为在几秒钟后，我已经知道我们的想法是在同一条线上的。
    世界足球：如果拜仁本赛季赢得了一切，对他来说是否会成为一个问题？
    赫内斯：这是个很好的问题，我们在俱乐部内部也谈了。但是当我们决定带佩普来到这里的时候我们已经非常清楚我们有一个非常优秀的教练，海因克斯。如果他是57岁而不是67岁那么我们也不会去换教练，因为他的工作做得很好。但在我们想得到佩普的时候可是所有俱乐部都想要他。我们大概只有这一次机会，因为也许迟一些他就会决定去切尔西或者曼城。赢得奖杯非常重要，但是最基本的是找到和你志同道合的人。没错，如果海因克斯获得了所有的三座奖杯对瓜迪奥拉来说会很困难，但是在拜仁慕尼黑总有很多空间留给他发展。
    世界足球：在赛季中期宣布瓜迪奥拉到来的消息对海因克斯来说是不是一个问题？
    赫内斯：很多德国记者写道这会让海因克斯成为一个瘸鸭，但是事实并不是那样。首先，海因克斯是个优秀的教练拥有很棒的人格。和每个球员每个工作人员都很近。所以，从一开始，他就有每个人的支持，他不像有些人一样至此就消极怠工。也许，如果可能的话，他工作的更加努力了。他和球队或者我们都没有任何问题，所以我认为他做出了很好的表率。唯一让我们有些紧张的是球队的反应，但那并没有发生。
    世界足球：雇佣一个外籍主帅，有没有什么特别的优势或劣势？
    赫内斯：没有什么海内外主帅之分，也没有什么年轻年长主帅之分，只有好坏之分。如果你是一名好的主帅，你可以在世界任何地方执教。
    世界足球：但是怎样和球员交流呢？
    赫内斯：如果你不懂语言这确实是个很大的劣势。一个在拜仁执教的教练需要掌握德语。我们在雇佣特拉帕托尼的时候就有很复杂的经验，他是个很好的主帅很好的人，但是他在这里的失败很大程度上来自于语言，因为他无法发挥他在工作中完全的能力。而佩普是不同的，因为首先，他的英语很棒，然后，当然我们有很多会讲西班牙语的队员。他足够年轻可以去学习一门新的语言，特拉帕托尼那时已经六十多了，而佩普只有41岁，所以在半年内，到圣诞节时他就可以说流利的德语了。
    世界足球：你在拜仁的时期谁是最佳的教练？
    赫内斯：我们有很多好教练。你在不同的形势下需要正确的人。例如，当七十年代除我还是名球员时，乌多-拉特克是名好教练。他很年轻，我们也很年轻。此后，希斯菲尔德非常成功，也是一名很善于管理球员的教练。海因克斯在来到这里前就是位超级教练，范加尔是一名超级教练，克林斯曼是名糟糕的教练。
    世界足球：拜仁是怎样发展出这套雇佣很多前球员来管理的理念的？
    赫内斯：最初我们也许有些幸运，我们中的一些球员不但可以踢球还有成为主席、经理、总监的智慧。另一方面，现在当我们讨论为拜仁工作时，我们首先试图先去从以前效力这里的球员中来选择，然后才去其他地方找人。这不是总有可能，例如，要找一个财务总监你需要一位在银行或者高企工作过和钱打过交道的人。但是，原则上，我们总是先找一些对这家俱乐部有心之人。
    世界足球：对一名主管来说，曾经是名球员重要吗？
    赫内斯：这能帮助你评估球员的好坏，你说话时你的观点也更能让你的球员们认同。这很有帮助。但是这更加取决于你的性格，对经济和人的了解。你的大多数决定出自直觉。我没有一本聪明书去咨询。我总是告诉那些上大学的人，除非你要去做一名心脏手术师，有很多东西你并不能在大学中学到。有没有只在一线之间，从每天的生活中学习才是王道。
    世界足球：为何拜仁在这个领域如此特别？
    赫内斯：我认为这是个性使然，一支像拜仁这样的俱乐部总能制造很多有个性的人。我们有贝肯鲍尔、布鲁特纳、鲁梅尼格、勒比、埃芬博格，我们不是仅有的，其他俱乐部你也有像内策尔、奥弗拉特这样有个性的人，但这是我们成功的秘密之一。
    世界足球：像你一样从球员到管理者有多困难？
    赫内斯：你不得不在一两年内脱离以往的生活，和以往的朋友、球员们保持些距离，最重要的，你必须饥渴。如果你很有钱不需要工作，那么你不用做这份工作，因为这位工作要求你每周工作60、70，甚至80小时。
    世界足球：德国球员的形象改变了吗？
    赫内斯：二十年前人们认为足球经理们因为头球太多受了影响，但是这个观点现在已经完全改变了。如果我想去见我们的市长他又在那儿，我在25分钟内就可以赴约，这在五年前都是不可想象的。在我的管理层中有这个国家最优秀的经理们，但是他们接受和前球员们一起工作，这些人有思想，在德国，他们不占少数。这不总是行之有效，我们试过克里斯蒂安-内林格做我们的体育总监，他做的还好但却没有我们希望的那样成功。所以之后我们找了萨默尔。我们有德雷姆勒负责我们的青训，塔纳特也为拜仁工作，雷蒙德-奥曼，普弗格勒，很多前球员。我确信在未来的五年十年里，还有更多的。例如，在我们现在的球队中我们有拉姆、穆勒、诺伊尔这样的人，在五到十年的时间里可以进入我们的管理层，我保证！你必须有这样的组合，有人明白数字，有人懂得足球。
    世界足球：你怎样从欧冠决赛在家门口自己的球迷面前输给切尔西的失败中走出来？
    赫内斯：这对整支俱乐部都是一次震动。这花了我们一两周时间走出，然后高层、我和海因克斯对形势做了一次漫长的讨论，关于我们上赛季犯的错。我们谈到了因果关系，特别是球队中的。最重要的事实是我们的球队还不够深厚。我们在面对伤病和状态不佳时没有足够的球员顶上来。所以我们试图寻找新的球员，而最重要的是我们买进的球员不光是顶级的还要是绝佳的，这就是为什么我们踢得这么好。
    世界足球：你的转会策略怎样运行？
    赫内斯：在拜仁这很简单。主帅、体育总监和主席都参与讨论，然后，三人中的任何一个说了“不”我们都不会签下这个球员。如果这名球员非常昂贵那他们需要去咨询委员会，那由我主管，所以我们坐下来讨论，同样的如果任何人反对我们永远不会去做，决定必须一致通过。
    世界足球：你一定对俱乐部的青训非常满意……
    赫内斯：我们现在的队中有五六名球员来自我们自己的青训体系：施魏因施泰格、穆勒、巴德斯图贝尔、阿拉巴、孔滕托等。这是绝对超级的！因为自己的青训体系能培养出球员，这对球迷眼中的俱乐部形象非常重要。有人告诉我在过去的15年里，我们青训培养出来的85名球员在欧洲不同国家的一级别或二级别联赛中踢球。这还没有什么预算，他们得到自己需要的。比如，我们想要2000万欧元拿下，然后下一步就是2200万，2400万和2600万，最终我们付了2800万欧元，所以三小时内涨了800万欧元。这之后你又怎样为限制二三十万欧元的预算而辩护？这根本讲不通。
    世界足球：收支平衡有多容易？
    赫内斯：我们32年没有负债了。当年我将鲁梅尼格卖到国际米兰的时候是我们账上最后一次亮红灯。那时我们有700万的负债，我们1100万卖掉了鲁梅尼格。剩下的钱我们250万买进了马特乌斯，从杜塞尔多夫买进沃尔法斯花了100万。在过去的29年里我们有19次盈利。为了盈利你有些时候必须说不，无论是对薪水还是转会费。我们从来不需要去银行的信贷部，即便我们去年4000万欧元买进哈维-马丁内斯的时候我们可以从自己的账户中拿钱，能做到这点可以让你一夜睡个好觉。
    世界足球：你怎样看那些对4000万欧元买进马丁内斯的指责？
    赫内斯：听起来4000万欧元很多，但是我们在这个位置上有问题我们必须解决。在我现在看到的作比较，多少球员卖价2000万或2500万？我们4000万欧元买进哈维，我非常高兴。我们支付了疯狂的数目，如果我明天需要再干一次我还会去做。我们银行里有钱，我们不会每年都这么做。但是海因克斯总是求我，说这个球员可以解决我们在这个位置的问题。所以，如果有什么人向我保证，那么500万或者1000万的额外支出不算什么。
    世界足球：你对经济公平竞争怎么看？
    赫内斯：如果普拉蒂尼对财政公平竞争是认真的，那么拜仁和所有的德国俱乐部都有很好的机会。因为我们对此都已经很舒服。谁会想到没有一支英格兰俱乐部在欧冠的八强中？而两支德国球队却在其中，如果沙尔克多些运气，我们可能有三支！这在三四年前都是不可想象的。当然，如果曼城或者巴黎圣日耳曼继续这样大亏损，改变将会非常困难。但是如果普拉蒂尼先生强硬起来，那么德国俱乐部将会有很多好机会，因为我们的基础建设和上座率比任何地方都好。对马拉加的惩罚是个非常好的开始，这位绅士没有付账，他无法量力而为。但是我希望这只是个开始，如果他们只处罚小俱乐部们，让大俱乐部逃脱那可不行。我希望有一天某支大俱乐部被惩罚，越快越好。如果欧足联不去惩罚那些负债多的俱乐部我会非常生气。我问过普拉蒂尼一百次，他说“乌利，不要担心，我会照顾好的。”所以，我会看他怎样言出即行。
    世界足球：你对德国的50+1主控权规则如何看？
    赫内斯：有一天50+1这个规则会下沉，我们不会为此战斗。但是拜仁永远不会卖出大部分股权，因为我们和会员们又一个特别的共识，我们不会将30%以上的股权卖给其他公司或者上市。即便我们想要这么做我们也必须去问会员们，我们需要得到3/4的投票……我们永远不会得到的，永不，永不，永不。
    霍内斯观点
    卡塔尔世界杯
    开始的时候我对这个决定感到有些奇怪，但是现在我接受了，除了在卡塔尔的世界杯必须在冬天举行。我认为他们有了一次很好的机会为所有人创造一个好的世界杯，好的环境。一个赛季里，你可以组织好。
    假球
    至今，没有重要的俱乐部或者重要球员参与其中。当中国的观众赌博他们赌了衣长在安塔利亚的友谊赛，或者二级别俱乐部。下注5万美元在这样一场比赛是疯狂的。拿着这些钱去赌场压红黑可能来得更快。如果在高级别联赛中的重要比赛牵连其中我会非常紧张，但是至今为止并没有。如果这发生了，就像意大利一样，那些人应该长时间关在监狱里。
    虽然次回合主场失球但是客场击败阿森纳
    在伦敦的上半场比赛是我看过的最好的拜仁之一。我对3比1完全满意。你永远想象不到这会在次回合制造问题，但是最终我们不过是证明了即便拜仁的球员也是普通人。
    布拉特
    如果你看看整个国际足联的生意，每天都有些事情。如果我去负责我也许要疯掉。他怎么能作为一个机构的主席，在他的统治下发生了一系列事情，从不说他负责？如果这一切发生在拜仁，即便只有10%，我立即辞职了。你无法说这全是别人的错不是我。他的位置很重要他必须说对或者错。也许，2015年，普拉蒂尼会尝试竞选主席，但是那将是艰难的战斗。