专访马特乌斯：老马不算教练 德国2-0西班牙

王颖

7月6日南非约翰内斯堡讯（特派记者张楠 肖飞）南非当地时间7月6日，经过近一个月的联络，腾讯体育终于在约翰内斯堡的达芬奇酒店和体坛传媒合作约访到[urlhttp://www.etzuqiu.com/worldcup.htm]德国[/url]足球名宿马特乌斯。在长达30分钟的专访中，马特乌斯向记者解析了德国队在本届世界的征战之路。

马拉多纳不是一个真正的教练
马拉多纳一直是马特乌斯的好朋友，世界杯期间马特乌斯也多次谈到这个好友。上一场德国和阿根廷的四分之一决赛上，勒夫带领的德国队给了一直个性张扬的马拉多纳致命一击，让很多对阿根廷队的拥趸失望而归。马特乌斯也称赛前想到了德国队会取胜，但是没有想到比分会是4-0。
腾讯体育：您好，马特乌斯先生。内策尔说，他对德阿这场比赛已经“无话可说”，那么您怎么看待这场比赛？
马特乌斯：我感到非常吃惊，这支德国队打出了一场激动人心的比赛，他们不仅战胜了阿根廷，而且还出乎所有人意料地以4-0大比分取得了胜利。德国队以这样的形式出现，是包括德国人在内的所有球迷都料想不到的。
腾讯体育：现在大家都在讨论，这场比赛中德国队是进攻更出色还是防守更出色。
马特乌斯：德国队的进攻和防守都很出色，他们在进攻中投入了大量球员，在防守中也同样如此。我想这样的大比分不能说是幸运，而是他们应得的结果。
腾讯体育：《南德意志报》评论说，马拉多纳并不是一位精于战术的主帅，您怎么看待作为主帅的马拉多纳？
马特乌斯：马拉多纳是一个很好的球员。然而我在赛前就说过，他不是一个真正的主教练。他是阿根廷足球的标志，是优秀的球员，然而他不是一个真正的教练，这一点人们在比赛中可以很明显地看出来。他的战术和用人都有问题，我认为参加了欧冠联赛的坎比亚索、萨内蒂和米利托三位球员都应该在比赛中出场。如果是我，我至少会带上前两者，然后让他们出场。
腾讯体育：您是马拉多纳的好友，看到马拉多纳在赛后哭泣您有没有为他感到悲伤？
马特乌斯：没有，我并没有真正的感到悲伤。马拉多纳在这届杯赛上作为主帅的表现让我很失望，他犯了很多很多错误，他没有找到正确的人选，没有摆出正确的阵型，没有作出正确的调整。我想，这次出局应该由他和他的团队共同承担。
腾讯体育：那您是否认为应该由他人来接替马拉多纳的帅位呢？
马特乌斯：这个问题上还存在很大的争议，我也不是阿根廷足协的人。我认为，他们应该好好考虑究竟怎样对待马拉多纳，而对于这样的新手教练还是应该选择适当支持和保护的，毕竟这不仅是马拉多纳第一次带队参加大赛，更是他的第一份教练工作。而在这样的最高水平的大赛中一些细节方面的问题很重要，而这些细节他是不可能在自己执教的前八个月内领悟到的。
邓加创造了不同的巴西队
原本还被人以为本届世界杯会变成美洲杯，但是因为阿根廷和巴西纷纷止步四强，再度改变了性质。但比起马拉多纳来说，马特乌斯更认可邓加在巴西队的作为，因为邓加改变了传统的巴西队，将一直突出个人的队伍变成了一个整体。今天巴西无缘四强，但马特乌斯认为邓加的能力无可厚非。
腾讯体育：那您是怎么看待邓加的呢？
马特乌斯：邓加有自己的一套理念，我认为人们评判他不应该看他带队的成绩而是看他的理念。邓加打造了一支不同于以往的巴西国家队，这支国家队非常欧洲化，非常有纪律性。虽然他们最终输球了，但是人们应该看到他们是怎么输的。邓加在这届杯赛上的理念和战术都非常明确，攻守分明。结果并不重要，从过程来看，他们踢得不错。
腾讯体育：那您的意思是，邓加找到了正确的方向？
马特乌斯：邓加是一位真正的主教练，他有自己的想法和系统，这点可以和阿根廷区别开来。
腾讯体育：您支持邓加留任吗？
马特乌斯：巴西和阿根廷的成绩都不理想，他们都被拒在了四强之外，因而遭到了国内民众的批评。但是我认为与马拉多纳相比，邓加作为主教练是成功的，他带队赢得了美洲杯和联合会杯。因此我认为应该考虑留下他。
看好穆勒成最佳球员
本届世界杯并非是属于球星的世界杯，反倒是德国、荷兰这样并没有大明星，强调团体的队伍走进了四强。而众多球星的陨落，也让本届世界杯最佳球员的人选开始落在了一些赛前并不被看好的球员身上。而马特乌斯毫无吝啬自己对德国队新秀穆勒的称赞，并认为他将成为本届世界杯的最佳球员。
腾讯体育：梅西[[url=http://www.etzuqiu.com/worldcup.htm]博客][/url]、卡卡、C罗和鲁尼都出局了，这是不是代表超级明星对于球队来说并不重要？
马特乌斯：如果是在一支运转良好的球队中，明星对于球队来说当然是重要的。我认为梅西是当前最好的足球运动员，然而他的国家队却是一团糟。在巴萨时梅西完全是另外一种状态，而国家队应该向巴萨靠拢，将梅西摆在俱乐部中的位置，而阿根廷没有做到这一点，因此也就没有发挥出梅西在巴萨时的作用。
腾讯体育：您认为这次杯赛中哪位球员能够获得金球奖？
马特乌斯：这要等到决赛后才能决定，我敢99%肯定，最好的球员会出自冠军球队中。荷兰、德国以及西班牙的球员都有很好的机会。然而如果乌拉圭能够打入决赛，弗兰或是其它的球员也有可能。
腾讯体育：那您眼中最好的球员是哪位呢？
马特乌斯：就效率来说，我认为托马斯-穆勒是我心中的一位最佳人选。
腾讯体育：是最佳新秀还是最佳球员？
马特乌斯：两者皆有可能，无论他现在是18岁还是35岁。他表现得非常出色，有很大的几率获得最佳球员的奖项。并且他和克洛泽一样都已经打入了4粒入球。
腾讯体育：那施魏因施泰格怎么样？
马特乌斯：他目前打的是一个新位置，掌控着整支德国队的中轴。然而他并没有打入一粒入球，仅仅有两次助攻。我认为人们在评选最佳球员时，会更多地注意到他们在进攻端的表现，关注他们进了几个球，助攻了多少次等等。从这一点来说，打入了4粒入球和助攻3次，为德国进攻做出了更多贡献的穆勒有更好的机会。
腾讯体育：像06年的卡纳瓦罗那样的后卫没有获得最佳球员的机会吗？
马特乌斯：我认为卡纳瓦罗的当选是由于最佳球员会出现在冠军和亚军球队里，而06年的意大利和法国都没有太好的进攻型球员。因此这个奖项就给了冠军意大利球队的领袖卡纳瓦罗。
腾讯体育：我马上就会去采访托马斯-穆勒，您有没有什么话要带给他呢？
马特乌斯：没有太多的话，我只能说，希望他继续努力。他在世界杯和冠军联赛上表现得都非常出色，希望他能够保持住自己的特点，将自己的智慧带到比赛中。
不承认本届德国队比90年更好
德国队距离上次夺得世界杯冠军已经有20年，20年之后，已经晋级四强的德国队被公认为是史上最好的德国队。作为1990年夺冠的主力成员，马特乌斯虽然认可目前的德国队前途无量，但却强调这只队伍只是史上最好的德国队之一。
腾讯体育：有很多人开始都认为，这是史上最好的一支德国队。那么作为1990年冠军球队的队长，您对这种说法有异议吗？
马特乌斯：没有，他们表现得非常好，好得出乎意料。这是一支年轻的国家队，他们有很大的潜力，球员和教练非常有默契。因此我认为，人们可以给他们这样的赞誉，这是史上最好的德国队之一。
腾讯体育：不是最好的一支吗？
马特乌斯：他们现在还缺少一座冠军奖杯。如果今年他们能够夺冠，那么也许人们可以将他们同74年和90年的德国队相比较。如果不能夺冠，那他们就不能被称为是最好的。不过，他们甚至有潜力去变得更好，去超越之前夺冠的两支德国队。
腾讯体育：比较一下90年和今年的国家队吧！
马特乌斯：我认为不能做出这种比较。球员不同，战术不同，连足球这项运动本身也在20年间出现了很大变化。人们也不能将20年前的足球和现在的足球相比较，因此将现在这支国家队同六七十年前的包括二十年前的国家队相比较都是错误的。
西班牙不会轻松获胜
世界杯开赛前，因为2008年欧洲杯上的出色表现，西班牙几乎成为了最大的夺冠热门。然而，小组赛淘汰赛中一路磕磕绊绊进入四强，也让人怀疑他们能否在半决赛中击败正在成长中的德国队。马特乌斯同样有这样的想法，他认为西班牙不可能再像两年前那样轻易的击败德国队。自己也预测德国和西班牙最终的比分是2-0，德国获胜。
腾讯体育：就接下来对阵西班牙这场半决赛您有什么看法？两年前的欧洲杯上德国队输给了西班牙，自此之后球队中涌现出了很多年轻球员。
马特乌斯：两年前西班牙的确是欧洲最强的球队，他们配得上那个冠军。而德国队在这两三年内涌现出来了很多新鲜血液，他们还夺得了几次青年锦标赛的冠军。这次西班牙想要战胜我们，不会再像两年前一样容易了。
腾讯体育：有什么建议吗？
马特乌斯：虽然在打塞尔维亚和加纳时，球队的状态并不好，但是如果德国队能够拿出打英格兰或是阿根廷时的状态，那么他们将会战胜西班牙。
腾讯体育：预测一下比分吧？
马特乌斯：2-0。德国胜。
腾讯体育：您对德国队的后防好像很有信心……
马特乌斯：不是这样，在我看来，进攻和防守是一体的。进攻可以帮助防守，而防守则是进攻的开端。并不是有好的前锋就一定能够进球，进球要依靠整个球队体系。把球交给像梅西这样的球员让他自己来，这不叫战术。单独一位球员无法决定比赛。在我看来，优质的防守能够带来犀利的进攻，给前锋更好的进球机会。另一方面，像波多尔斯基和穆勒这些球员并非只是参与进攻，他们还参与防守，他们压缩了对手的空间，然后冲击对手的防线。这样比赛就变得简单了。
腾讯体育：我也从主帅勒夫那里听到了类似的说法，他说阿根廷是一半人进攻一半人防守。
马特乌斯：我认为这不仅是他的看法，这就是事实，这也是两支球队的差距所在。德国队在过去的两场比赛中中场球员一直有人数优势，这让比赛变得向我们倾斜。英格兰和阿根廷都没能很好地做到控制我们的中场，而加纳和塞尔维亚相比之下则做的好得多，因此也给我们带来了不小的麻烦。
腾讯体育：您在1990年时也是担任防守型中场，那么在您看来，施魏因施泰格和m赫迪拉两人踢得如何，怎么评判他们俩在一起踢的效果？
马特乌斯：现代足球中人们不仅仅是简单的一起踢球而已，球员们得带着脑子踢球，他们必须学会阅读比赛，学会站位，然后学会和队友配合。赫迪拉、施魏因施泰格以及厄齐尔等人懂得在什么地方踢球，怎么跑位，他们有很好的足球智商。
曾创下的德国队纪录期待被打破
在马特乌斯的个人职业生涯中，有两项至今仍然没有被打破，一个是代表德国队出场150场，一个是世界杯25场的参赛纪录。然而，在这支新秀崛起的队伍中，马特乌斯并不担心晚辈会打破自己的纪录，甚至表示纪录就是用来让人打破的。
腾讯体育：您的职业生涯中创下了两项纪录，一项是为德国队出战了150场，第二项是世界杯25场比赛的参赛纪录。您认为哪项是不可打破的？
马特乌斯：纪录就是留给人打破的，如果我的纪录被人打破了，我会感到很高兴，因为这代表着有人像我一样为足球也做出了很大的贡献。
腾讯体育：施魏因施泰格有希望打破您的150次国家队出场纪录吗？
马特乌斯：当然有，我很看好他，只要他能保持良好的状态，不出现大的伤病，就能打破我的这个纪录。届时我会向他表示祝贺。
腾讯体育：然而世界杯出场25次的纪录看起来很难被打破了……
马特乌斯：这要取决于球队的战绩了，球员所在的球队必须总是能够打入决赛。这样只要四届世界杯就有机会打破了。然而最重要的还是像我刚才所说的，球员要保持良好的竞技状态，避免伤病。
腾讯体育：也许我有点乐观，但是托马斯-穆勒有可能在接下来的几届世界杯中打破您的纪录吗？
马特乌斯：这很难说，毕竟那太遥远了。穆勒应该先专注于这届世界杯吧，我们应该给他时间成长。不过如果他能够沿着现在这条轨迹走下去，那他就有机会。
腾讯体育：您也是年少成名，那么您对目前国家队中这些年轻球员有什么提议吗？
马特乌斯：我认为不需要了，他们都很聪明，知道怎么走好自己的路。我认为最重要的是，他们能一直努力训练，每天都让自己进步，让自己保持良好的竞技水平。他们还会面临很多艰难的竞争和挑战，他们要首先保证自己保持健康，保持良好的身体状态。这需要刻苦的训练和高度的纪律性。
腾讯体育：在德国输给塞尔维亚后，我曾和您的老队友布赫瓦尔德通过电话，他告诉我不要担心，德国会成为世界冠军。您在世界杯前也像他这般乐观吗？
马特乌斯：没有，我在世界杯之前可没有这么乐观，我认为他们还很缺乏经验，因此就高估了其他的球队。不过他们第一场比赛中的表现就让我吃了一惊，在输给塞尔维亚后，我与布赫瓦尔德也有类似的感觉。尽管他们败了，但是还是表现得不错。尽管我们失去了唯一的前锋，但是还是得到了比他们多的射门次数。这场比赛后，有人和我们说，我们能成为世界冠军。我回答道，是啊，我们能走很远，因为这支国家队很不错。不过直到今天我还是不能确定我们是否能夺冠，因为现在还有两场比赛要打。
腾讯体育：如果想要夺冠，这支年轻的德国队要做到哪些呢？
马特乌斯：我不得不说，对阵阿根廷和英格兰的比赛中，幸运之神是站在我们这边的，球队在两场比赛中状态都是极其出色，并且第一个球都是我们打进的，对阵阿根廷那场甚至3分钟就进了第一个球，而英格兰的第二粒入球也被裁判吹没了。这支球队很出色，他们已经走得相当远了。
腾讯体育：在半决赛中，比利亚和克洛泽也会争夺最佳射手的荣誉……
马特乌斯：首先，我希望球队能夺冠，这是最重要的。如果球员个人能够获得像最佳射手、最佳球员这样的荣耀当然最好，不过首先我们应该保证的是球队的胜利。没有团队的胜利，克洛泽就不可能赢得最佳射手的称号。无论克洛泽或是穆勒发挥怎样出色，团队永远是第一位的，团队首先要保证胜利，球员才会得到个人的荣誉。
腾讯体育：您认为两位射手区别在哪？
马特乌斯：比利亚门前的嗅觉更好，而克洛泽的长处则在头球。比利亚把握机会的能力要强于克洛泽，后者本应该在比赛中打入更多进球。然而克洛泽在拜仁的表现本不足以保证他在世界杯出场，他用个人的努力换回了自己的首发，也换来了打入更多球的机会。
德国足协应该留下勒夫
随着德国队距离世界杯越来越近，原本勒夫已经岌岌可危的帅位变得越来越稳固，但因为勒夫并不简简单单代表德国队的主帅，还牵扯到了德国足协内部的权力斗争，直到现在都很难预测德国足协是否会跟他完成续约。在众多力挺勒夫帅位的德国名宿中，马特乌斯也坚决的加入到这个行列中。
腾讯体育：勒夫会在世界杯后离开德国队吗？是不是不太可能？
马特乌斯：德国足协应该尽可能留下勒夫，尽快与他续约。勒夫带队打出了出色的比赛。
腾讯体育：我们听说您现在和喀麦隆足协有联系？你怎么看待这件事？
马特乌斯：是，我现在和很多俱乐部以及国家队都有联系，包括喀麦隆。我和他们在约翰内斯堡谈过几次，世界杯后可能会在喀麦隆或是欧洲继续联系，也许我会和他们签订一份合同。
腾讯体育：签约的几率有多大？
马特乌斯：就目前情况来说，几率很大。不过既然还没有签字，那么就一切皆有可能。
德国已不需要巴拉克
在世界杯开赛前，因为巴拉克的受伤，很多人都开始担心德国队将会元气大伤。然而开赛后，在勒夫的调教下，缺少了巴拉克的德国队变得进攻速度更快，更加强大。虽然自己曾经非常认可巴拉克的能力，直到今天依然认为巴拉克是一名伟大的球员，但是马特乌斯却表示，现在的德国队已经不需要巴拉克。
腾讯体育：作为一个现代化的门将，诺伊尔对这支球队有着怎样的重要性呢？
马特乌斯：我认为诺伊尔是一个属于未来的门将，他会有和卡恩一样出色的职业生涯。尽管在对阵英格兰的比赛中他犯了不少错误，然而他也展现出了自己的长处。每位门将都会犯错误，但是如果能够在下一次时能够避免，他就是好门将。在我看来，诺伊尔的出现让德国在未来的10年到15年内都不用为门将问题担心，而这则是英格兰人永远的烦恼。
腾讯体育：那德国队阵中有维泽、阿德勒、诺伊尔等人，好门将是不是太多了？
马特乌斯：我们确实有不少好门将，因此如果诺伊尔因为什么原因不能为德国队比赛也不要紧，因为我们并非只有他一个人。
腾讯体育：这支球队还需要巴拉克吗？
马特乌斯：不，巴拉克是一位伟大的球员，但是我想这支球队不需要巴拉克。巴拉克是能让节奏变慢的球员，而现在这支球队则追求快节奏。因此这支德国队应该不再需要巴拉克。现在看来，没有巴拉克甚至比有巴拉克更强。
腾讯体育：那您是不是也支持霍内斯的看法，巴拉克不应该再参加2012年的欧锦赛了？
马特乌斯：不，我不支持他的看法，这应该由德国队的主教练来决定。他改变自己的踢球方式才有可能，不过以他的年纪似乎不太现实，也许在未来三四年内他身体将不再足够强壮，也许不能保持良好的竞技水准或是健康状态。不过我认为人们应该能够找到一个办法，既不会伤害到国家队，又能维持巴拉克的脸面。